Библиотека Интернет Индустрии I2R.ru

Здравствуйте, уважаемые подписчики! Главное апрельское событие - конференцию "Интернет и Бизнес" обсуждали в течение последних полутора недель все IT-информационные сайты. Я хочу вам сегодня предоставить небольшой обзор одного из участников КиБ`а - Константина Рощупкина (http://blog.seotext.ru/, редакция текста специально для http://design.i2r.ru) - те, кто не смог поехать, получит общее представление об этом грандиозном рунетовском событии, те же, кто присутствовал сам, лично, получат возможность сравнить впечатления со своими :)
Итак, предоставляю слово Константину Рощупкину:

Конференция "Интернет и Бизнес" прошла очень хорошо и активно, концентрация мыслей и идей на один квадратный метр просто зашкаливала. Второй КИБ обязательно должен длиться 3 или даже 4 дня.

Рунет растет. Секция "Исследования Интернета" уже является не просто интересными цифрами, статистика будет нужна для принятия бизнес решений. Например, Кирилл Готовцев уже был готов заказать исследования у ФОМа. Кстати, при проведении общего опроса ФОМ использует такую формулировку "Когда вы в последний раз были в Интернете?", то есть получаемые данные говорят больше об Интернете как явлении в нашей стране и могут не респондировать с посещаемостью порталов. Поэтому график месячной аудитории - почти прямая линия, то есть не наблюдается сезонности (это можно объяснить тем, что квартальные опросы ФОМ проводит по календарным кварталам, а не по сезонным, а также тем, что опросы проводятся по месту жительства, то есть там, где есть Интернет). Прошедшей зимой мы обошли Францию по количеству пользователей Интернета.

Доклад Анны Артамоновой (Mail.ru) "Социальная жизнь виртуальной личности" схематично описал, как пользователь погружается в Сеть. При этом его "виртуальный портрет" разбит на несколько частей, раскиданных по разным сайтам. После этого Анна объявила, что Mail.ru уже не почтовый сервис, а стремится стать интегрированным сайтом сервисов, где будет храниться вся информация о пользователе.

Забавно было слушать переводчика во время выступления Ронена Арада (ICQ). Переводчик хрипел и дышал в микрофон и переводил примерно одну пятую речи Ронена. Затем кто-то догадался его заменить, и перевод продолжила женщина-переводчик. Кстати, по словам Ронена, пользователи ICQ от Рамблера на 50% активнее пользователей стандартной ICQ. А в среднем пользователи в России проводят 3-4 часа он-лайн в программах типа ICQ, тогда как во всем мире люди пользуются ICQ в среднем по 5 часов в день.

Роман Иванов (Яндекс) рассказал про блогосферу Рунета. Из 1 млн. зафиксированных блогов, активных - 656 тыс. плюс несколько десятков тысяч блогов на собственном хостинге. По количеству блогов на Россию приходится 3% от всего мира, а по количеству постингов - 10%. Нас мало, но мы много пишем. В качестве иллюстраций называл блог Sellme.ru, а также упомянул про рейтинг Blogus.ru.

Алексей Андреев стал, пожалуй, самым долгожданным докладчиком, особенно после анонса от Анны Артамоновой о том, что он "расскажет нам про всех своих женщин". Андреев рассказал про Интернет-сообщества, про их виды и про возможность бизнеса на основе сообществ. После окончания секции, Алексея долго пытали вопросами окружившие его слушатели.

Круглый стол на тему Web 2.0 прошел оживленно, но не конструктивно. Хотя этого и не требовалось. Мы все ещё больше полюбили это слово, ещё больше запутались в определениях. Но зато благодаря Кириллу Готовцеву поняли, что в Рунете до сих пор не было ничего не клонированного вебдванольного (кроме, разве что Яндекс.Новостей, если считать что "делиться" - главный принцип Web 2.0).

Секция "Поисковые технологии" в очередной раз показала, что Яндекс будет двигаться дальше, развивая технологии и инструменты сервиса, но не опираясь на пользователя, например, с помощью персонализации. После выступления Игоря Ашманова (Ашманов и Партнеры), который доступно и структурировано изложил проблемы поиска и возможные пути решения (с которыми, однако, Яндекс согласился) и после доклада Сергея Людкевича (Промо.Текарт) был представлен доклад Льва Гершензона (Яндекс) о технологии извлечения данных для поиска и объединения их и связей в объекты. В качестве примера приводились пресс-портреты на Яндекс.Новостях и Google Finance.

На этой же секции отвечая на вопрос из зала, Лев Гершензон упомянул о том, что такая технология извлечения знаний может применяться и при поиске вакансий. Значит ли это, что Яндекс готовит что-то на этом фронте? Кстати странно, что ни одного слова про Яндекс.Музыку, анонсированную накануне конференции, не было сказано. Еще было интересно услышать от Сергея Людкевича о том, что он уже сталкивался с заказами по формированию положительного образа политиков в поисковой выдаче.

На секции "Интернет-СМИ проблемы роста" стало интересно когда стали задавать вопросы. Например, где в современном Интернете звёзды-журналисты. Также мы узнали, что Лента.ру в ближайшее время запустит проект по недвижимости по аналогии с Авто.Лента.ру, а Афиша.ру будет продавать аудио и видео контент.

Все, кто имел конкретные цели и вопросы для обсуждения с коллегами и партнерами, нашли КИБ крайне полезным и продуктивным. Теперь нет никакого сомнения, что в следующем году мы будем участвовать в КИБ-2007.

Н O B O C T И

:: Консорциум W3C стандартизирует технологию AJAX
Консорциум World Wide Web (W3C) приступил к стандартизации технологии AJAX, набирающей все большую популярность среди веб-программистов. ...>>

:: Баннеры "заболели"
В течение недели на баннеры, обретающиеся на площадках Рунета, многим приходилось кликать дважды, чтобы пройти по ссылке, прописанной в механизме. ...>>

:: Corel опередил Adobe в России
Компания Corel активизирует свою деятельность в России: вслед за появлением официального представителя была запущена русская версия корпоративного сайта и представлены локализованные версии новых продуктов. ...>>

:: PageRank отлично подходит для оценки научных публикаций
Алгоритм Google PageRank, который используется для анализа относительной важности веб-страниц, великолепно подходит для оценки научных публикаций. ...>>

:: Объявлен конкурс для авторов рассылок
Как говорится в заявлении оргкомитета Фестиваля Золотых рассылок, в борьбе за звание победителя будут соревноваться лучшие авторы. ...>>

:: Google аккумулировал около половины поисковых запросов в феврале
Обзор эксперта Clickz Кевина Ньюкомба посвящен подробному анализу распределения сил основных игроков рынка поисковых запросов и динамики его развития за последний год. ...>>

:: КИБ глазами участников
Крупные начинания всегда порождают неоднозначные оценки. Это оказалось справедливо и для конференции "Интернет и Бизнес". При этом точки зрения организаторов и участников могут не совпадать. ...>>

:: Основы теории дизайна: Учебник для вузов
В нем освещаются теоретические вопросы дизайна, сохраняющие свою значимость в любых профессиональных специализациях. Особый акцент ставится на подготовке сознания студентов к творчеству в электронной среде. ...>>

:: Большинство пользователей Сети не проявляют активности онлайн
Пользователи не участвуют в онлайновых обсуждениях на форумах и блогах, в конкурсах и опросах, а предпочитают пассивно читать интересующую информацию. ...>>

:: КИБ 2006: Яндекс, Рамблер и Mail.Ru объявили о создании ассоциации
Целью объединения станет содействие развитию бизнеса в интернете, более эффективное продвижение собственных интересов совместными усилиями и взаимодействие с офлайном. ...>>

:: Цифровое фото и ретушь в Photoshop CS2
Прочитав книгу, вы узнаете не только интересные подробности о характеристиках современных фотоаппаратов и о правилах композиции, но и научитесь приемам фотомонтажа, цветокоррекции и еще многим другим интересным вещам. ...>>

:: Серьезная модернизация Web-графики
Разработчики двух браузеров — Opera и Firefox — планируют оснастить свои изделия средствами Scalable Vector Graphics (SVG), графического языка на базе XML, что приведет к большим переменам в области Web-графики. ...>>

:: CMS+SEO в одном флаконе
На рынке программ для продвижения сайтов на поисковых системах появилась первая система управления сайтом со встроенными инструментами для продвижения сайтов на поисковых системах. ...>>

:: Google тестирует страницу поиска с новым дизайном
Судя по скриншотам, полученным на этой неделе новостным сайтом Cybernet, рядом с текстовыми результатами поиска будут выводиться картинки – как на Google News. ...>>

:: MySQL расскажет о Falcon
Поставщик СУБД open source MySQL планирует на этой неделе опубликовать подробности о механизме хранения данных собственной разработки и о будущих инструментах администрирования. ...>>

:: Flash Player 8.5 переименован во Flash Player 9
С выходом третьей бета-версии программа Flash Player 8.5 сменит свое название на Flash Player 9. Никаких других изменений в третьей бете не ожидается. ...>>

:: КИБ, день второй. Аутичная выдача поисковиков, массовый Интернет и везучие порталы
Весь день был плотно расписан на секции и круглые столы, при этом многие обсуждения выходили далеко за рамки, заставляя участников резво перемещаться между мероприятиями. ...>>

:: SGEngine 2.1 - многофункциональный "движок" для сайта
SGEngine - это многофункциональный и гибкий в настройке "движок" для сайта, написанный на языке Web-программирования Perl. ...>>

:: Сайт без домена — как лошадь без сена
Во времена зачатия русского Интернета бытовало в народе поверье — чем раньше "забьёшь" себе броское и короткое доменное имя, тем выше будет вероятность успеха всего интернет-проекта. ...>>

:: Леонид Фейгин проведет курс профессионального дизайнера
В программу XI Открытого фестиваля рекламы "Диалог-2006" включено еще одно мероприятие. 28 апреля состоится презентация авторского курса "Визуальные коммуникации" известного российского дизайнера Леонида Фейгина. ...>>

:: Вышла первая бета-версия Opera 9.0
Как всегда новинка изобилует изменениями, которые по словам руководителя компании Йона фон Тетчнера, "откроют новые возможности экосистемы интернета". ...>>

:: Тяжёлые времена возвращаются — Интернет подорожает!
В настоящее время в подмосковном пансионате "Бор" проходит первая конференция "Интернет и бизнес", которая привлекла внимание интернет-общественности с самых первых упоминаний. ...>>

:: Аудитория Интернета составляет уже 22% населения России
По итогам I кв. 2006 г. ежемесячная аудитория Рунета составила 22% от взрослого населения России, то есть около 25 млн человек. Таковы результаты нового опроса, проведенного исследовательским холдингом ROMIR Monitoring. ...>>

:: КИБ: первое приближение
Организаторы рассказывают о том, что интересного и эксклюзивного стоит ожидать в рамках вверенных им секций, а также поделиться своими планами и опасениями. ...>>

:: Livejournal начал показ коммерческой рекламы в дневниках
Популярный блоггерский сервис Livejournal начал показ баннеров в дневниках пользователей. Компания SixApart, нынешний владелец Livejournal, уведомила об этом хозяев дневников при помощи e-mail. ...>>

:: Бегун осваивает блоги и форумы
Разместить рекламу в обсуждениях товаров на сайтах сообществ - давняя мечта наших рекламодателей. Теперь это стало возможно благодаря новейшей технологии Бегун.Блогконтекст. ...>>

:: В Firefox обнаружено более 20 дыр
Браузер Mozilla Firefox обновился до версии 1.5.0.2. Этот релиз не несёт никаких новшеств, связанных с внешним видом или функциональностью программы, а лишь исправляет различные уязвимости в защите. ...>>

:: "Яндекс.Почта" получила интерфейс на AJAX
И внешне, и функционально он напоминает GMail, хотя прямым копированием в "Яндексе", конечно, заниматься не стали и сохранили ряд привычных для пользователей элементов. ...>>

:: Новая жизнь "Вебинформа"
Издание долго не публиковало новых материалов, что было связано с целым рядом веских причин, важнейшей из которых можно назвать отсутствие заинтересованных инвесторов в развитии "Вебинформа". ...>>

:: W3C опубликовала черновик новой версии CSS
Организация веб-стандартизации W3C опубликовала черновую версию новой спецификации стилей для веб-страниц — CSS (каскадных таблиц стилей) 2.1. ...>>

:: Пользователи Рунета выскажутся по поводу создания "интернет-правительства"
Российский комитет Программы ЮНЕСКО "Информация для всех" и информационно-аналитический портал SecurityLab проводят новый опрос в рамках проекта "Право и общество в цифровую эпоху". ...>>

:: Интернет-баннерам доверяют все меньше пользователей
По словам экспертов, на смену баннерам в сети приходит текстовая реклама: ее проще спутать с "обычной" информацией. ...>>

:: Java станет платной?
Американцы запатентовали rich mediа - программную технологию, которая реализуется во множестве средств создания веб-приложений. Теперь использование Java и Ajax на территории США может стать платным. ...>>

:: MySQL получит надежный механизм транзакций
Компания Solid Information Technology, специализирующаяся на надежных базах данных, разработала для СУБД MySQL "движок" хранения данных с открытым исходным кодом. ...>>

:: Форум The power of "WWW"
Были подробным образом рассмотрены такие темы, как медиапланирование в Интернете, качественное исследование украинской Интернет-аудитории и креативный подход к высоким технологиям. ...>>

С Т A T Ь И

:: Новые исследования поискового поведения пользователей [секреты поиска]
Статья Криса Шермана посвящена анализу результатов исследования поведения пользователей в поисковых системах и тенденций последних лет. ...>>

:: Web аналитика и составляющие online-брендинга [раскрутка сайта]
Статья Джейсона Берби посвящена теме брендинга и факторов, использующихся в оценке его эффективности. В связи с тем, что в последнее время эта тема становится все более актуальной, автор описывает основные параметры, которые следует учитывать при оценке результатов брендинга. ...>>

:: Лучший шрифтовой эффект в истории человечества [веб-графика]
В "лучшем" спецэффекте есть рельеф, но нет трёхмерного освещения и теней. Буду ли я с гордостью демонстрировать его клиентам? Конечно же, нет. Так почему мне кажется, что это лучший спецэффект за всю историю человечества? ...>>

:: Page Promoter 7.3.2: универсальный инструмент для продвижения ресурса [оптимизация сайта]
Выхода каждой новой версии программы для анализа, оптимизации и продвижения ресурса Page Promoter пользователи ожидают с нетерпением. Новая версия программы - это универсальность, интеллектуальность, автономность, простота, мобильность. ...>>

:: Главный вопрос цветокоррекции [веб-графика]
Учебники цветокоррекции изобилуют тучами запутанных алгоритмов, демонстрирующими читателю мощь авторской мысли. Вот только начинающему невдомёк, что алгоритмов можно навыдумывать сколько угодно. А на каждую даже самую бесполезную процедуру найти наглядный пример. ...>>

:: Подсказки по работе в системе Google Adsense [интернет-реклама]
Система рекламы и раскрутки сайтов Adsense позволяет веб-мастерам отображать на своих сайтах релевантные рекламные контекстные ссылки на специальных рекламных площадках сайтов, участвующих в этой системе. ...>>

:: Семь способов эффективного улучшения Вашего бизнеса, используя сайт [веб-дизайн]
Многие предприниматели и директора, создавая сайт, стремятся добиться одной цели - получить хорошее, солидное и профессиональное представительство в сети. В этой статье автор перечисляет семь способов эффективного использования веб-сайта в Вашем бизнесе. ...>>

:: Креативный бриф – убийца или кормилец? [контент]
Ответим на три вопроса: а) зачем менеджеры пишут брифы, б) почему креаторы ими пренебрегают и в) как же эти чертовы брифы тогда нужно писать, чтобы яркие идеи рождались не вопреки, а благодаря им? ...>>

:: Техническое задание и дизайн интерфейса [веб-дизайн]
В своей практике мы часто встречаемся с такой ситуацией: новый проект, к которому нас привлекают, уже длится некоторое время, и по нему наработаны те или иные материалы, Как правило, есть уже готовое техническое задание (ТЗ) на разработку. ...>>

Большее количество новых материалов вы найдете на сайте Библиотеки

Покритикуйте пожалуйста! Главная:
Вариант получше: www.mipkae.ru/konsorcium/11.jpg
Вариант похуже: www.mipkae.ru/konsorcium/11-1.jpg...»

nun:
М-м-м ну вы же конечно же понимаете, что любое озвученное здесь мнение будет субъективным. Что могу сказать... Нет в ваших эскизах некоей глобальности, которая есть в названии проекта - "Консорциум...", "Российский ядерный инновационный университет..." - ожидалось увидеть нечто грандиозное, с какой-то вечной символикой, не двуглавого орла, конечно же, но что-то в той же степени внушающее.
Я не против намеренно цианового цвета, но все же как мне кажется - не хватает белого на основном тексте. Видите ли, всякие авангардные художники запросто могут напечатать информацию о себе как на сайте, так и в каких-то буклетах на цветном фоне. Турфирмы, опять же. Начинающие дизайнеры (Вася пупкин, первый сайт, народ.ru). Солидный университет, вероятнее всего, документацию будет печатать на белой бумаге, да еще и в соответствии с соблюдением всех возможных стандартов - выноски, поля, отступы, и т.д.
Логотип не выражен. Это имеется ввиду, что логотип тусклый. Т.е. форма интересная, идея есть, но реализация тускловата.
Да и вообще весь сайт - тусклый.
Есть подозрение, что не было поставлено в задачу сделать сайт "тусклым". Но это мое личное мнение.
Попробуйте добавить контраста. Попробуйте поиграться со шрифтами. Сделать главное (горизонтальное) меню крупнее. Попробовать на заголовках использовать шрифт с засечками (посмотрите шрифты на A List Apart)
Слоган в топе (как к примеру "Ядерное образование") не читается вообще.
Топы-коллажы в обоих примерах - не впечатляют. Бессмысленные какие-то.
Т.е., понимаете, вроде в целом ваши эскизы неприятного впечатления не производят. Но и свою задачу, как мне кажется, визуальный дизайн не выполняет.

oksanka:
Спасибо за конструктивную критику! Буду дальше работать...

Да, пока не будем все жить в одинаковых кубиках 2 на 2 метра, где ровно 10 см отступ от батареи до стены и ни миллиметром меньше-больше. И волосы у всех будут одинакового цвета. Вот тогда может и будет типизированный подход к разработке сайтов. А так вы спорите об одной стороне Вечности: стандартная иль индивидуальная разработка? Опыт и мастерство позволяют на основе стандартно-типизированного подхода создавать шедевры, отличающиеся от всего оригинальностью.
К примеру, вы все видели сайты, выполненные на Plone+Zope? Большинство из них похожи друг на друга как две капли воды. А вот к примеру lenaro.ru - тоже сделан на Zope. Но выглядит достаточно оригинально.
Можно с помощью Битрикса и Нетката делать сайты-ракеты. Гвоздь в руках обладателя пытливого ума - это больше, чем асфальтоукладчик в руках пьяного прораба. ...»

nun:
Ну да. Можно подумать, вы так и не поняли, о чем обсуждение в этой теме. Вас никто не заставляет жить в кубике 2х2 - если у вас есть деньги, купите себе пентхауз, если нет - сложите в пригороде шалаш. Умеете строитть сами? О, тогда дачный участок - и ваш шедевр скоро будет радовать окружающих своей уникальностью.
Речь идет о том, что потенциальные заказчики сайтов (динамических, требующих движка) - очень разные. Кто-то будет адаптировать бесплатный движок - и сам ли, не сам - не важно, и какой талант вложит - это в частном порядке решится. Кто-то готов заплатить кучу денег за отечественную или зарубежную разработку - готовое решение (не в смысле дизайна, а в смысле сервисов, возможностей), кого-то не устраивает все, и опять же - настройка дизайна была приведена gnum`ом только в качестве примера, иллюстрирующего одну из проблем, только одну из! Конечно, визуальный интерфейс - это важно. Проблема-то не в этом Smile Будет владелец сайта сам талантливым дизайнером, или же найдет деньги заплатить за работу талантливому дизайнеру - вот и решение проблемы с визуальным интерфейсом. А остальные проблемы?

antirek:
Тогда проблема сходится к тому, насколько четко понимает заказчик сайта задачи, которые он хочет решить с помощью сайта и в каком виде получать результат, в том числе и на промежуточных стадиях развития проекта. Не стоит забывать, что любые сайты - это прежде всего инструменты для построения жизни, бизнеса, имиджа, а не самоцель. Можно носить легкий парусиновый костюм, но в условиях Крайнего Севера лучше носить национальные костюмы эскимосов иль эвенков. Все определяется задачами заказчика: можно сделать хорошо индексируемый одностраничный сайт для рекламы компании, а можно интернет-магазин с пустыми полками.
Без сомнений в наше время одно - нельзя полностью отдавать сайт на сторону какими бы средствами не делался оный. Объясню почему. Сторонняя компания не сможет полностью удовлетворить потребности компании-заказчика, поскольку не погружена в особенности бизнеса. Остается уповать на гибкость решений предлагаемых для создания сайта. И думаю здесь идет суть спора: насколько хорошо удовлетворяют Битрикс, НетКат и open-source CMS требованиям гибкости. Насколько они понятны и удобны для изменения с течением времени? Не превратится ли в шаманство последующее обновление информации на сайте? Не заломят ли неподъемные цены на обновление и развитие разработчики и обслуживающие сайт люди (что может дешевле будет сделать с нуля)?
И основным требованием к CMS является ее понятность и открытость. Благодаря Sable продукты 1С стали доступны миллионам бухгалтеров, которые подсели на 1С, а затем для получения поддержки были вынуждены купить легальные версии.
Пока open-source CMS не получат поддержки от коммерческих предприятий (как Linux получил поддержку от различных компаний, например RedHat), надежды на конкуретное преимущество они не имеют.
Отсюда идет требование к человеку, занимающемуюся сайтом компании. Должен иметь ясный ум и трезвую голову. Понимать бизнес-процессы компании, ее задачи и каким образом сайт может решить либо помочь решить задачи компании.
Немного отвлекусь от темы: когда я впервые попробовал сверлить стены японским перформатором, я почувствовал себя богом. Дыры в стенах, где часами можно было ковыряться с перфо-дрелью, перформатором стрелялись на раз-два. Так и управляющий сайтом должен осознать какой инструмент он держит.
И здесь опять в выигрыше коммерческий продукт: компании-производители CMS могут позволить себе проводить семинары и тренинги по пользованию продуктом, массовые презентации. А open-source - это удел программистов, на которых вдруг вбахали еще и сайт. Они сделают сайт, но он лишь отражение их гения.
Поэтому нужен грамотный товарищ, который знает что должен делать сайт для компании. Он либо купит нужную ему CMS, либо направит программистов на создание удобной для него системы работы с сайтом.

nun:
"Тогда проблема сходится к тому, насколько четко понимает заказчик сайта задачи, которые он хочет решить с помощью сайта и в каком виде получать результат, в том числе и на промежуточных стадиях развития проекта." - Да, только заказчик в подавляющем большинстве случаев более чем н четко представляет себе весь комплекс задач, которые хочет сейчас и захочет в ближайшем будущем решить с помощью своего сайта. "Поэтому нужен грамотный товарищ, который знает что должен делать сайт для компании. Он либо купит нужную ему CMS, либо направит программистов на создание удобной для него системы работы с сайтом." - Тоже абсолютно верно. Только именно отсутствие подобного товарисча в командах большей части и заказчиков, и разработчиков приводят к тому, что будущие владельцы сайтов, да и разработчики, спрашивают о том, какую систему выбрать.
Грамотному товарищу немало нужно разбираться во всех CMS, которые есть на рынке, платные и бесплатные, региональные и буржуйские, в логике СМS, в логике заказчика... для того чтобы ему что-то порекомендовать. Поскольку таких экспертов во всем мире не много - приходится собирать информацию из публичных форумов, тематических статей, рекомендаций собратьев по цеху.

torion:
На мой взгляд заказчик как правило хочет (и CMS именно на это и сориентированы) сделать сайт с возможностью администрирования его человеком без знания основ WEB. Т.е. визуальный редактор новостей, статей и товара. Мало того! Масса коммерческих предложений CMS акцентирует внимание на то, что с CMS справится даже секретарша (даже блондинка Smile. Вот здесь и начинается деление на тех клиентов, кто понимает что для нормальной жизни сайта и для того чтобы он (сайт) приносил прибыль - нужен отдельный технически подкованный человек и на тех, кто думает что универсальная CMS решит все его проблемы. Результатом этого деления и является решение покупателя склонится в ту или иную сторону... На мой взгляд это немаловажный фактор при выборе...

antirek:
Поскольку зачастую заказчик не понимает, что он может получить от использования сайта как инструмента бизнеса, то здесь мы получаем плодородную почву для бурного роста количества предлагающих услуги помощи. Причем достаточно наглых: "100 у.е. и вы - первый в выдаче Яндекса!" Наглым есть счастье: множество open-source CMS, которые бери, рисуй ляповатый дизайн и продавай. Open-source в данном случае снижает затраты на разработку (был бы комьютер у студента) и позволяет снимать пенку халтурщикам. Но, думаю, не это было целью РИФ'а. Мы переходим к стадии: хочешь быть в интернете - подходи к этому с большой долей ответственности. И здесь выбор очевиден: CMS должна поддерживаться коммерческой структурой, а фирме зачастую выгоднее содержать свой собственный продукт, нежели выкладывать его в open-source. Это на отечественном рынке показывает опыт Naumen, убравшей свои продукты из общего доступа. На рынке коммерческих и open-source поддерживаемых капиталом CMS ситуация сложится подобно рынка баз данных, есть коммерческие (MS SQL Server) и open-source (MySQL, Ingres). В open-source легче предлагать новые идеи и пробовать их в работе. С деньгами же легче работать и быстрее развивать идеи, выращивая на их основе множество сервисов. Выигрывают компании, работающие с open-source. Особенно предоставляющие свои продукты любому желающему. Наладив обратную связь, получаем быстро растущий продукт. Но в России пока такого нет. А удобный веб-интерфейс для секретарш придуман для руководителей, которым некогда заниматься такой ерундой как интернет и сайт компании в интернете. "Нехай, Нинка, вон чего-нить иногда добавляет. Она дура, ей можно." На не очень хороших линиях, вспомните!, WYSIWYG-редакторы достаточно долго прогружаются и вызывают нетерпеливую неприязнь даже у привыкших к ожиданию всего в этой жизни (закалены стояниями в очередях в госучреждения) россиян.

antirek:
"В open-source легче предлагать новые идеи и пробовать их в работе. С деньгами же легче работать и быстрее развивать идеи, выращивая на их основе множество сервисов. Выигрывают компании, работающие с open-source. Особенно предоставляющие свои продукты любому желающему. Наладив обратную связь, получаем быстро растущий продукт. Но в России пока такого нет." - В продолжение цитаты. Вот к примеру http://www.websmith.ru - неплохие простые скрипты для начала развития бизнеса. Но обязательно с вложением денег. Порог для халявщиков. Вполне оправданно, цена небольшая, риск минимален. Подобный подход проповедует Джоэль Спольски http://www.joelonsoftware.com/ Получая небольшие деньги за небольшие проекты можно вести гибкую политику ценообразования (в смысле, просто договориться). В случае приобретения коробочного продукта мы зачастую получаем весь пакет MS Office в придачу - хорошие вещи, но в хозяйстве в ближайшие несколько лет не пригодятся. Отсюда, не поверите, прихожу вновь к мысле, что опять нужны грамотные товарищи, понимающие что к чему в этом хозяйстве работает. Ну, а это проблема воспитания кадров.

antirek:
Даже понятные для обывателя журналы предлагают материалы к размышлению: Требования и возможности

nun:
"На не очень хороших линиях, вспомните!, WYSIWYG-редакторы достаточно долго прогружаются и вызывают нетерпеливую неприязнь даже у привыкших к ожиданию всего в этой жизни (закалены стояниями в очередях в госучреждения) россиян." - Уважаемый Antirek! Я так понимаю, что когда звучит подобная формулировка, имеется ввиду какой-то конкретный все же продукт. Я, к примеру, ничего особо против WYSIWYG-редакторов не имею, хотя в админке предпочитаю не использовать никаких подобных сервисов - но не потому, что у меня "не очень хорошая линия" (цитата), а потому, что я привыкла верстать документ вручную, в HomeSite, контролируя каждый параграф, каждый заголовок, каждое выделение элемента текста, и в админке Библиотеки Сайтостроительства все тексты вставляются, соответственно, предварительно форматированные. Другое дело что. Что при разработке системы под конкретно взятый веб-проект, где заранее оговаривается, какой будет админка и на какой уровень подготовки расчитана - все проще. Заказчик говорит - "будет новости публиковать секретарша Вика. Она уже выучила клавиши копи-паст!" - ок, вы подготавливаете админку под секретаршу Вику, показываете ей WYSIWYG, с минимальным набором кнопок для оформления текста и забиваете на остальные сложности. Если же заказчик говорит, что редактором сайта будет человек продвинутый (ну, или он готов потратить месяц на обучение человека) - вы не будете столь много уделять внимания сервисам оформления текста из админки. Потому что он у вас попросит кучу других сервисов, которые так же надо будет разрабатывать, а у него уже хватит ума их на полную мощность использовать.
Я уже не говорю про клиентский вариант админки, который упорно не хотят обсуждать программисты (а заказчики в большинстве случаев еще не столь продвинуты, чтобы намеренно заказать) - когда админка живет клиентом на машине, и при необходимости - коннектится к веб-системе, синхронизируется с базой и публикует подготовленные на клиенте данные - один текст или целый массив текстов. Понятно же, что все эти веб-интерфейсы - решение вынужденно популярное; все равно надо разделять клиента и сервер.
---
Это к чему... К тому, что при разработке конкретного продукта дается конкретное решение, при разработке относительно универсального продукта нужно давать возможность подключить любое из трех решений, в зависимости от пожеланий заказчика.

Привет всем !!! Как Вы считаете, электронная коммерция и электронная торговля - это одно и тоже или нет? Есть ли принципиальное отличие? ...»

gnum:
Мне кажется, что в общем случае - это синонимы.

EXY:
Да в принципе и я тоже так считаю. Но может кто-то докажет обратное.

gnum:
Доказывать, думаю, никто не будет. Но. Электронной коммерцией можно назвать любой вид деятельности, приносящей доход. Например я, разрабатывая программы под заказ - занимаюсь электронной коммерцией. А теперь вопрос - является-ли моя деятельность электронной торговлей?

Badmin:
Словарь Брокгауза и Ефрона: Коммерция, лат., торговля. так что - одно и то же.

nun:
Ну как же нет... Вот послушайте: "Торгаш-ш" - ужас, звучит кошмарно, и негативный ассоциативный ряд тут как тут. А сказать по-другому - "Коммерсантъ" - солидно звучит, авторитетно так. Так что используйте словосочетание "Эл.коммерция" - когда имеете дело с потребителем и "Эл.торговля" - когда с братом-купцом.

Кто следит за продвижением сайта (-ов) в Яндексе - у кого какие наблюдения по анализу статистики? Качели такие... я вижу. ...»

torion:
Давно крутится мысль в голове сделать несколько сайтов одностраничных с ключевым словом например (qweasdzxc) и на них тестировать приоритеты по которым Яндекс их расставляет... думаю что эта информация будет пользоваться спросом... Как вы на это смотрите?

nun:
Мне было бы любопытно следить за ходом эксперимента. Причем результаты смотреть не только Я, но и Google, и другие поисковики просматривать. Результаты можно было бы здесь и публиковать, и сразу - обсуждать.

torion:
Ок! Тогда необходимо вместе придумать план по которому будем проводить эксперимент. я предлагаю следующее:
1. заводим три домена (третьего уровня будет достаточно, хоть и говорят что яндекс относится к ним более пренебрежительно чем к доменам второго уровня)
2. Придумываем ключевое слово или совокупность ключевых слов (ядро)
3. Составляем 3 валидные страницы по всем правилам, но с ипользованием разного количества тех или иных тегов.
4. Ждем посещения этих доменов поисковых роботов.
5. смотрим результаты, и меняем страницы...
после трех - четырех индексаций я думаю первая тенденция наметится

Badmin:
Словарь Брокгауза и Ефрона: Коммерция, лат., торговля. так что - одно и то же.

У Л Ы Б Н И Т Е С Ь !

Жена готовит яичницу на завтрак. Вдруг на кухну вбегает муж:
- Осторожно, - он говорит, - ОСТОРОЖНО! Положи больше масла! Боже мой! Ты жаришь очень много яиц сразу! СЛИШКОМ МНОГО!!! Переверни их! ПЕРЕВЕРНИ ИХ ПРЯМО СЕЙЧАС!!! Нужно больше масла! О Боже мой! ГДЕ нам взять БОЛЬШЕ МАСЛА? Сейчас они ПРИЛИПНУТ!!! Осторожно! ОСТОРОЖНО! Я сказал - Осторожно! Ты НИКОГДА меня не слушаешь когда делаешь яичницу!!! НИКОГДА!!! Переверни их! БЫСТРО!!! Да ты что, психованная?! Ты совсем спятила?!! Не забудь посолить! Ты всегда забываешь посолить! Используй СОЛЬ! ИСПОЛЬЗУЙ СОЛЬ! С-О-О-О-О-ЛЬ!!!
Жена удивленно смотрит на мужа:
- Да что с тобой сегодня?! Ты думаешь, я не в состоянии приготовить элементарную яичницу?
Муж спокойно объясняет:
- Я хотел показать тебе, что Я испытываю, когда вожу машину.

---
немного с http://bash.org.ru/
xXx (16:49:34 19/04/2006)
сейчас фишка была. меня один чел попросил сайтом заняться. я сказал ok. он свёл меня с бывшим владельцем сайта. тот сказал позвонить челу, который работал у них админом. тот дал телефон человека, у которого пароли на доступ. я позвонил :)... чел напротив меня в офисе взял трубку :)

hgb: Работает, работает. Я набрал в поиск слово "всё". И гугл мне сразу предложил почитать всё о сексе. Так, что все в порядке.

• Обсудить этот выпуск рассылки можно в спецтопике нашего форума